首屆國(guó)際綠色板材供需見面會(huì)

 

    主持人（李力游）：謝謝王秘書長(zhǎng)給我們的分享。下面我們進(jìn)入大家所期待的對(duì)話環(huán)節(jié)，今天這個(gè)專題對(duì)話題目加快，主題是“綠色采購(gòu)，健康未來”，就是彰顯綠色和健康這樣一個(gè)題材。下面有請(qǐng)幾位專家和企業(yè)家們來這里參與研討。

    首先請(qǐng)王正王秘書長(zhǎng)，李洪帆李會(huì)長(zhǎng)，索菲亞家具有限公司張挺院長(zhǎng)，北京東興茂董事長(zhǎng)、總經(jīng)理宋建國(guó)先生，河南興旺家科技股份有限公司副總經(jīng)理范學(xué)明先生，請(qǐng)大家上臺(tái)就座。李會(huì)長(zhǎng)，今天這個(gè)互動(dòng)我想我們就活躍一點(diǎn)，這個(gè)提問，等一會(huì)兒下面在座的各位嘉賓向他們提供，首先我們先請(qǐng)這五位嘉賓，每個(gè)人用一個(gè)簡(jiǎn)短的語(yǔ)言，來談一談他們對(duì)綠色和健康的認(rèn)知，簡(jiǎn)單明了，既能給到我們啟發(fā)，也代表他們的觀點(diǎn)。就從王秘書長(zhǎng)這樣順序過去，大家歡迎！

    王正：剛才綠色和健康的概念我已經(jīng)說了，作為我們?nèi)嗽彀宀膩碇v，什么叫綠色，什么叫健康，我們?cè)谑褂萌嗽彀宓倪^程當(dāng)中，不應(yīng)該對(duì)環(huán)境產(chǎn)生任何污染，但是這里面有一點(diǎn)，要對(duì)環(huán)境美化的前提下做的非常漂亮，這個(gè)板材性能非常好，在這種情況下對(duì)空氣不產(chǎn)生任何污染，這樣做到綠色，也能保證健康，就說空氣清新健康的人居環(huán)境，才能做到這一點(diǎn)，這是我的基本看法。

    主持人：清新健康，美化生活。

    王正：環(huán)境優(yōu)美，清新健康這樣一個(gè)人居環(huán)境。

    主持人：寫下來，就是這幾句話，很經(jīng)典。第二位。

    李洪帆：綠色生命之源，美好生活之本。謝謝！

    主持人：太好了，記下來，這個(gè)是很精辟的，這是腦筋急轉(zhuǎn)彎。

    張挺：我們是做定制家具的，我們的概念不但要有環(huán)保的板材，而且要保證室內(nèi)環(huán)境是一個(gè)環(huán)保的。謝謝大家！

    主持人：板材環(huán)保，室內(nèi)環(huán)境環(huán)保，這個(gè)叫板材環(huán)保，家具環(huán)保，室內(nèi)環(huán)境環(huán)保，從板材到家具然后到室內(nèi)環(huán)境，一步步推進(jìn)，非常好。

    范學(xué)明：河南興旺家的，做無甲醛板材的。簡(jiǎn)單總結(jié)一下，就是聯(lián)盟聯(lián)動(dòng)、綠色家居，生態(tài)人居、美麗中華。

    主持人：太好了，大家歡迎。請(qǐng)宋總。

    宋建國(guó)：領(lǐng)導(dǎo)講的太精彩了，我就簡(jiǎn)單地多說幾句。對(duì)綠家居聯(lián)盟，我雖然不是成員，但是是綠家居加盟的積極參與者，也是協(xié)助者，也算貢獻(xiàn)人。綠家居聯(lián)盟的口號(hào)很好，叫“放心買，健康住”。好多綠家居聯(lián)盟企業(yè)當(dāng)中用了我們好多材料，保證原材料環(huán)保、綠色和健康，是支撐綠家居聯(lián)盟，把它這個(gè)行業(yè)引領(lǐng)到高端必備的一個(gè)條件。謝謝！

    主持人：健康、環(huán)保、綠色的板材是綠色家居的支撐和保障。謝謝剛才的五位專家領(lǐng)導(dǎo)，總結(jié)歸納的非常好，就用五句話簡(jiǎn)單明了的語(yǔ)言，把我們什么叫綠色這一個(gè)概念給展現(xiàn)出來了，大家歡迎。這個(gè)論壇這么開是很好的，這叫集中大家的智慧，比誰一個(gè)人在那里想都好。

    今天提問等一會(huì)兒我會(huì)一桌一桌的挨個(gè)順序，請(qǐng)你們給專家提問。首先我想在這里跟我們張挺張?jiān)洪L(zhǎng)提一個(gè)問題，我們都知道定制家具從去年就提出來，就是定制可能是、應(yīng)該是一個(gè)藍(lán)海，它雖然是一個(gè)比較細(xì)分的市場(chǎng)，但是它真正能夠融合，可以說是整合，通過整體家具，把整個(gè)家居環(huán)境中的所有產(chǎn)品整合進(jìn)去了。那么索菲亞在引領(lǐng)這個(gè)定制家具，從而使家居，叫家居定制化、個(gè)性化，而裝修又實(shí)現(xiàn)公益性，這樣的一個(gè)路上做了很好的嘗試和試探，可以說是先行者。我們想請(qǐng)張?jiān)洪L(zhǎng)給我們介紹、分享一下索菲亞在這方面的一些心得和見解，大家歡迎張挺張?jiān)洪L(zhǎng)。

    張挺：謝謝主持人，我們索菲亞是一個(gè)定制家具的一個(gè)工廠，現(xiàn)在的產(chǎn)品概念叫做簡(jiǎn)裝修、多定制、更享受。我們?cè)趺礃幼龅皆诩依镅b修的時(shí)候，盡可能地不在家里、現(xiàn)場(chǎng)做，在工廠做。多定制的概念不是說每家每戶一樣，我們希望做到每家每戶不一樣的產(chǎn)品，如果是一樣的產(chǎn)品那不是我們企業(yè)做的，我們希望每家每戶做不一樣的產(chǎn)品。更享受的概念就是，給他做的產(chǎn)品是他喜歡的，他想要的產(chǎn)品，當(dāng)然也包括我們綠色家居聯(lián)盟倡導(dǎo)的環(huán)保概念，做的產(chǎn)品是一個(gè)環(huán)保，是一個(gè)美好家居這樣的概念。謝謝！

    主持人：張?jiān)洪L(zhǎng)講的非常好，簡(jiǎn)裝修，多定制，更享受。其實(shí)目的就是要更享受，我們生命這么短的時(shí)間是要來享受生活的，而這個(gè)裝修可能是每一個(gè)人都非常都頭疼的。剛才張?jiān)洪L(zhǎng)談到九個(gè)字里頭有很深的含義，為什么索菲亞能成為這個(gè)行業(yè)的引領(lǐng)者，為什么股票一上市就得到了幾乎所有投資者的關(guān)注，企業(yè)發(fā)展的這么快，其實(shí)和他們的理念超前，思想的高度，還有就是胸懷，真正是關(guān)心了大家日常生活中最關(guān)注的事情。所以這九個(gè)字就體現(xiàn)出他們的企業(yè)，能夠走到今天的一個(gè)高度和深度。大家用掌聲表示感謝，謝謝！

    李洪帆：張總是代表索菲亞來的，我們叫綠色板材貿(mào)易對(duì)接會(huì)，對(duì)接就是我們作為綠家居成員，柯總也有這種愿景，就是希望使用更好的綠色板材。我不知道索菲亞作為下單的客戶，你某種意義上代表著消費(fèi)者，你怎么樣來管住源頭？另外，你期待行業(yè)，上游的人造板制造商、經(jīng)銷商怎么樣為你提供真正的綠色板材，就這兩個(gè)問題，我們請(qǐng)張總說說。

    張挺：其實(shí)說老實(shí)話要做到綠色家居，其實(shí)不光是基材的問題，我們現(xiàn)在為了保證家具是一個(gè)環(huán)保的家具，我們?cè)诠S做了一個(gè)很齊全的實(shí)驗(yàn)室，我們今年通過了JAS（音）認(rèn)證，所有的原材料都要通過檢測(cè)合格以后才能用，不光是板材，包括三聚氰氨的貼面紙，包括我們用的包覆材料，比如說皮革這些相關(guān)的材料，這些材料都要通過中心實(shí)驗(yàn)室檢測(cè)合格以后才能用。所以我們中心實(shí)驗(yàn)室有很多檢測(cè)的手段，包括對(duì)容器重金屬的檢測(cè)，對(duì)皮革重金屬的檢測(cè)，包括對(duì)三聚氰氨的檢測(cè)，包括對(duì)板的檢測(cè)。這些東西通過好多手段，我們希望做出來的產(chǎn)品不光是板達(dá)到綠色，我們要把做出來的家具放到一個(gè)密閉的空間里面，測(cè)它的空氣甲醛，達(dá)到綠色環(huán)保。所以我們說不光是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)是一級(jí)的，其實(shí)剛才王所長(zhǎng)講的也對(duì)，說你是一級(jí)的基材不一定做出來的家具是綠色、環(huán)保的。所以我想我們要探討，這中間有什么關(guān)聯(lián)關(guān)系，這是我們對(duì)基材供應(yīng)商的要求，就說不光是一級(jí)，最終是要保證我們做的家具是一個(gè)綠色環(huán)保的。謝謝！

    李洪帆：索菲亞是E1級(jí)，我不知道E0級(jí)占索菲亞的比例多少？

    張挺：E0級(jí)當(dāng)然用的還是進(jìn)口的一些，當(dāng)然不太多，我們可能明年要大量，E0—E1國(guó)家沒有這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，可能比E0級(jí)還要高，還要4星級(jí)，CARB認(rèn)證Pto（音）這一級(jí)的。

李洪帆：CARB我知道，我拿到一個(gè)很機(jī)密的資料，中國(guó)幾百家獲得CARB認(rèn)證的企業(yè)資料，我看了以后，我又從其他方面了解到，拿CARB的有假，在國(guó)際上再高的標(biāo)準(zhǔn)到了中國(guó)就有些水分了。你剛才說了，你采購(gòu)CARB認(rèn)證的，你是要求，進(jìn)來以后你們自己也有一個(gè)檢測(cè)，是吧，謝謝！

    張挺：一個(gè)是沒有數(shù)據(jù)的概念，到底甲醛是怎么一個(gè)數(shù)據(jù)，第二個(gè)檢測(cè)方法沒有，不光有標(biāo)準(zhǔn)、數(shù)據(jù)，企業(yè)給你的數(shù)據(jù)，我們一般定格0.5，但是檢測(cè)方法沒有一個(gè)規(guī)定。4星級(jí)有一個(gè)很完整的檢測(cè)方法，沒有檢測(cè)方案標(biāo)準(zhǔn)是虛的。

    主持人：剛才李會(huì)長(zhǎng)和張?jiān)洪L(zhǎng)的問答。

    王正：我補(bǔ)一句，新頒布的綠色板材標(biāo)準(zhǔn)，里面關(guān)于E0級(jí)的，我們現(xiàn)在先講E0級(jí)，4星級(jí)還有最高級(jí)，檢測(cè)方法都有，但是基本上是，比如說像LC0級(jí)，基本上按日本JAS工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)制定的，但是對(duì)于固化板可以測(cè)，這樣就把窗口法和氣體分析法取消了，這樣都按照統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)來做，這樣就使我們有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)方法來進(jìn)行評(píng)判。

    李洪帆：對(duì)不起，我也插一句，我想到張總說到的問題，你有自己水平不差的一個(gè)檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室，我們已經(jīng)有了商務(wù)部的標(biāo)準(zhǔn)，王所長(zhǎng)又說了檢測(cè)方法，當(dāng)然我們明年的工作就是要對(duì)所有板材進(jìn)行認(rèn)證，那我們能不能就說，我們綠家居跟索菲亞有一個(gè)合作，或者是用我們這個(gè)綠色家居環(huán)境技術(shù)工作委員會(huì)跟你們合作，比如對(duì)進(jìn)入你們的板材，我們委托你們實(shí)驗(yàn)室對(duì)進(jìn)的貨來進(jìn)行檢測(cè)。根據(jù)檢測(cè)報(bào)告我們拿第三方審核，當(dāng)然這是一步步往前推動(dòng)，比如我們就把綠色板材的標(biāo)識(shí)直接貼在你的板材也好，甚至跟你的批次走，這方面我是希望能不能這么做，我希望能夠跟索菲亞有一個(gè)合作，甚至把這個(gè)事先推起來，我有這么一個(gè)設(shè)想。謝謝！

    主持人：很好，第一個(gè)張挺張?jiān)洪L(zhǎng)的介紹和問答，實(shí)際上給了我們?cè)谧母魑欢加幸粋€(gè)啟示，實(shí)際上我也在學(xué)習(xí)中。第一個(gè)從企業(yè)這個(gè)角度來講需要標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)高于行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)高于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，這是一般的規(guī)律。張?jiān)洪L(zhǎng)談到了，我們的板材不僅僅是要綠色，家居要綠色，前提，基礎(chǔ)是板材是綠色，然后我的家具制造過程中才繼續(xù)做到綠色，這是兩個(gè)層次的概念。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就說，我希望板材這方面應(yīng)該有標(biāo)準(zhǔn)，剛才張?jiān)洪L(zhǎng)談到了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這是一個(gè)，第二個(gè)自己如何才能做到讓家具有標(biāo)準(zhǔn)，除了有法定的檢測(cè)之外。李會(huì)長(zhǎng)剛才說的東西，有假這個(gè)問題我們不講了，至少我們逐步創(chuàng)造誠(chéng)信的社會(huì)環(huán)境。至少索菲亞自己有很嚴(yán)格的實(shí)驗(yàn)條件，這就是一個(gè)有社會(huì)責(zé)任心的企業(yè)，也有能力的企業(yè)才做，當(dāng)然不是每家企業(yè)都有這種能力。正因?yàn)樗羞@種能力，同時(shí)他有這種意識(shí)和眼界以后，導(dǎo)致他承擔(dān)了這樣的責(zé)任。當(dāng)然李會(huì)長(zhǎng)也馬上抓住機(jī)會(huì)了，想跟索菲亞這邊合作，實(shí)際上就把索菲亞自己的實(shí)驗(yàn)室逐步變成是第三方實(shí)驗(yàn)室，就如同宜家一樣，誰都知道宜家認(rèn)證，驗(yàn)廠系統(tǒng)是很嚴(yán)格的，一旦驗(yàn)證進(jìn)入宜家的配套系統(tǒng)以后，其實(shí)我想在座的各位板材商都可以說，你看宜家認(rèn)證都通過了，那我們給你們的工藝就沒問題。如果要是我們索菲亞的實(shí)驗(yàn)室也逐步具有被社會(huì)公認(rèn)的，從客戶端來的檢驗(yàn)更嚴(yán)格，因?yàn)檫M(jìn)你這里就沒假，因?yàn)槟阌玫臇|西，你要保證你的商譽(yù)那就不會(huì)有假，誰都不會(huì)通過，就不會(huì)有這些東西。逐步這樣下來的話，就把我們民間的力量發(fā)揮起來，真正在綠家居聯(lián)盟這個(gè)范圍內(nèi)，我們?nèi)コ珜?dǎo)一個(gè)良性的環(huán)境。我的理解沒有錯(cuò)吧，謝謝各位！

    現(xiàn)在我們一共有六桌，就六個(gè)問題，隨便一桌提問題，這個(gè)腦筋急轉(zhuǎn)彎是對(duì)專家們有聯(lián)考的，但是也沒關(guān)系，就像昨天一樣想到哪里就回答到哪里，雖然是提問者可以針對(duì)某一位專家提問，但是大家可以相互補(bǔ)充，甚至下面的人自己覺得有見解，你們也可以來補(bǔ)充。我現(xiàn)在把提問權(quán)交給第一桌，多踴躍。大家歡迎！

    陳琪：各位專家，各位領(lǐng)導(dǎo)你們好，我是陳琪，成都大亞商貿(mào)有限公司的。剛才一位專家說到，中國(guó)人要過一個(gè)美好的生活是離不開綠色板材的，這是一個(gè)現(xiàn)狀，是一個(gè)情況。我們國(guó)家本身有人造板這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我們現(xiàn)在又搞一個(gè)綠色板材標(biāo)準(zhǔn)，它的權(quán)威性在哪里？我們?yōu)槭裁床蝗ジ倪M(jìn)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)？而要另立標(biāo)準(zhǔn)，另立標(biāo)準(zhǔn)在行業(yè)的權(quán)威性在哪里？

    王正：為什么要制定綠色板材的標(biāo)準(zhǔn)特，就是因?yàn)楝F(xiàn)在我們國(guó)家的人造板材生活水平是參差不齊的。我們現(xiàn)有18580的準(zhǔn)，實(shí)際上就是規(guī)定了一個(gè)，你這個(gè)板材可以進(jìn)入市場(chǎng)的標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在如果做更高一級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)，比如說我想讓你在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)上，你給我認(rèn)證一下E0級(jí)的，他不給你認(rèn)證。說你甲醛一點(diǎn)沒有，或者你是E0、4星級(jí)更高級(jí)別的甲醛，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)是不認(rèn)定的，他只認(rèn)定我可以準(zhǔn)入你一個(gè)基本標(biāo)準(zhǔn)。所以說國(guó)家可以準(zhǔn)數(shù)的基本標(biāo)準(zhǔn)，就是現(xiàn)在我們國(guó)家所有的人造板企業(yè)，包括小的板材企業(yè)都可以達(dá)到，只要嚴(yán)格做都可以做到這一點(diǎn)。所以這樣就沒有區(qū)分，這樣檔次就起不來，這是第一個(gè)。第二個(gè)，我們老百姓都有一個(gè)更高的需求，要求我們居住的環(huán)境，甲醛對(duì)我們的干擾越少越好，但是現(xiàn)有的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)就不可能體現(xiàn)這種需求，你做到0.02或者零點(diǎn)幾，他最后還是給你認(rèn)定E0級(jí)合格。在這種情況下就催生比國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)更嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)，這個(gè)情況跟國(guó)家技術(shù)監(jiān)督總局曾經(jīng)溝通過，當(dāng)時(shí)想制定一個(gè)綠色板材的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，后來國(guó)家技術(shù)監(jiān)督總局處長(zhǎng)，不是處長(zhǎng)，是司長(zhǎng)，專門管這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)司長(zhǎng)，他說希望先搞一個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，執(zhí)行一段時(shí)間以后，如果可能就上升到國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)是這樣的情況。正好李會(huì)長(zhǎng)在這兒之前通過商業(yè)部制定了行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，不管怎么樣，行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)都是屬于國(guó)家級(jí)別的標(biāo)準(zhǔn)，由于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)不能夠像日本那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要求那么嚴(yán)，我在標(biāo)準(zhǔn)審定的時(shí)候，我曾經(jīng)提過意見，我說你這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)兩點(diǎn)，第一點(diǎn)就是說，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)可以說是有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我現(xiàn)在舉個(gè)例子。臺(tái)灣有一次發(fā)大水，中國(guó)往臺(tái)灣無償提供一批板房，其實(shí)板房跟板材沒有任何區(qū)別，因?yàn)樗皇怯萌嗽彀遄龅模怯貌输摪灏l(fā)泡做的。但是臺(tái)灣就拒絕中國(guó)板房進(jìn)入臺(tái)灣。為什么呢？說甲醛污染，說中國(guó)的板房都是高甲醛污染的。中國(guó)人造板要想向臺(tái)灣出口，不講別的，不講日本和美國(guó)，日本是JAS認(rèn)證，美國(guó)是CARB認(rèn)證，就講臺(tái)灣，也必須得重新測(cè)，臺(tái)灣標(biāo)準(zhǔn)比我們要嚴(yán)。所謂現(xiàn)在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們現(xiàn)有的18580的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)是不合時(shí)宜的標(biāo)準(zhǔn)了，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)必須要改。為什么遲遲沒發(fā)布？早就報(bào)上去了，為什么遲遲沒有發(fā)布？就是因?yàn)闋?zhēng)論的意見，這邊要改，某些指標(biāo)現(xiàn)在改，原來說E2級(jí)也要改，后來政協(xié)委員提出意見以后，二級(jí)給取消了，十八大以后，我們提出來一個(gè)美麗中國(guó)和生態(tài)環(huán)境，你要站在十八大以后新的立場(chǎng)上來講，我從生態(tài)環(huán)境，綠色居住人居環(huán)境，環(huán)保的角度來講，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就更不合時(shí)宜了。所以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要達(dá)到兩點(diǎn)，第一告訴老百姓什么樣的板材裝進(jìn)去以后對(duì)室內(nèi)環(huán)境沒有影響，或者是你告訴老百姓，我裝到多少情況的時(shí)候，開始對(duì)環(huán)境有影響，讓老百姓心里有底，意見心里沒底。我們以前是拿老百姓的健康換GDP，但現(xiàn)在不是這樣了，特別是十八大以后，把生態(tài)環(huán)境、美麗中國(guó)，環(huán)境這塊提到很高的高度上，還用這樣的標(biāo)準(zhǔn)怎么行呢？不行。所以現(xiàn)在提綠色標(biāo)準(zhǔn)非常及時(shí)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)如果執(zhí)行好了，不久就會(huì)變成國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)榇蠹矣羞@個(gè)需求。我們既然是綠色家居一定要采購(gòu)有綠色標(biāo)識(shí)的板材，不能采購(gòu)沒有綠色標(biāo)識(shí)的板材，就是1.5的板材大家不要采購(gòu)了，這樣弄出來以后就好了。這是我的個(gè)人看法。

    陳琪：非常感謝，我非常認(rèn)同您的觀點(diǎn)，接下來還有這樣一個(gè)問題，如果我們制定這樣的標(biāo)準(zhǔn)的話，可能會(huì)受到一些工廠的抵制，可能也符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你就是不來。您怎么能解決這樣的問題呢？比如你可以拉索菲亞進(jìn)來，甚至拉大亞進(jìn)來，其他也是拿過這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，人家對(duì)這個(gè)事不感興趣，如果說他沒有獲得這個(gè)東西的企業(yè)，就不是綠色板材嗎？無形中又劃了一個(gè)道，給企業(yè)增加了負(fù)擔(dān)，或者說這個(gè)行業(yè)造成了一些困難。但是這個(gè)初衷是非常好的，大家都知道認(rèn)證肯定要花費(fèi)用的，我們不斷地去做人造板標(biāo)準(zhǔn)的檢測(cè)，可能還要到綠色委員會(huì)再做新的檢測(cè)，才能說明自己是綠色板材。有的企業(yè)不認(rèn)同這個(gè)的話，這個(gè)道劃起來之后會(huì)是什么結(jié)果。

    李洪帆：我來補(bǔ)充一個(gè)，接著你前面的話補(bǔ)充一句權(quán)威性的問題。第一，綠色板材評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是針對(duì)室內(nèi)家具健康的，而且是健康的、綠色的標(biāo)準(zhǔn)。我們國(guó)家人造板的標(biāo)準(zhǔn)沒有明確針對(duì)室內(nèi)，它是一個(gè)產(chǎn)品的制造標(biāo)準(zhǔn)，我這個(gè)產(chǎn)品可以用在室外，用在跟人們居住無關(guān)的東西里面去，所以對(duì)環(huán)保沒有什么要求。另外，我們國(guó)家雖然說有E級(jí)，就像王所長(zhǎng)說的，沒有一個(gè)綠色板才的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，所以要做。我們討論標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，我們?yōu)槭裁床粦{E1級(jí)，只憑E0級(jí)和F4星，還包括無甲醛的，就是因?yàn)槲覀兿胱鲆粋€(gè)更高的標(biāo)準(zhǔn)。而我們標(biāo)準(zhǔn)的制定過程中，我們發(fā)現(xiàn)跟宜家內(nèi)部執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)不謀而合，我們做完標(biāo)準(zhǔn)以后，征求宜家包括北安居，包括這次去歐洲，跟他們交流的結(jié)果，其實(shí)正好是不謀而合。還有一點(diǎn)，我們?cè)谥贫?biāo)準(zhǔn)過程中，我們也會(huì)邀請(qǐng)國(guó)外認(rèn)證機(jī)構(gòu)來做第三方認(rèn)證。中國(guó)的認(rèn)證機(jī)構(gòu)花錢就可以買到，消費(fèi)者已經(jīng)不相信了，像昨天開會(huì)大家說的比較多一點(diǎn)，就是標(biāo)準(zhǔn)問題，我們不相信政府，這個(gè)話不說了。實(shí)際上就是有些權(quán)威機(jī)構(gòu)并不權(quán)威，這是我們爭(zhēng)論的權(quán)威問題。

    另外一點(diǎn)，也可以回答你第二個(gè)問題，就是權(quán)不權(quán)威，最好的說法是消費(fèi)者說了算，又有第三方機(jī)構(gòu)來站臺(tái)。盡管綠委會(huì)做這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來認(rèn)證，我們只是一個(gè)方案的制定者和監(jiān)督者，真正的執(zhí)行還是要找第三方，我們會(huì)委托第三方。比如說商務(wù)部的檢測(cè)機(jī)構(gòu)，我們也不是唯一的，我們也會(huì)找JAS，包括一些建筑機(jī)構(gòu)來參與。所以我認(rèn)為它的權(quán)威是可以保證的。而且通過綠家居聯(lián)盟，把綠色的意識(shí)，綠色的理念，還有包括綠色的標(biāo)識(shí)都向消費(fèi)者灌輸以后，這套體系又跟上，我相信在不久的將來一定會(huì)營(yíng)造一個(gè)真正的綠色標(biāo)準(zhǔn)，綠色的板材，綠色的家居和生活，這個(gè)我很有信心。當(dāng)然道路是曲折的，今天跟大家交流的目的也是希望，張總一說我馬上就跟上去了，希望有更多的合作，接下來我也希望經(jīng)銷商、企業(yè)家們能一起倡導(dǎo)綠色的采購(gòu)和銷售，向消費(fèi)者、向下游推薦，我們更希望向大亞這樣的人造板企業(yè)，因?yàn)樗麄儽緛砭妥?，其?shí)我們這個(gè)事為大亞做綠色板材起一個(gè)站臺(tái)和差異化的作用。所以我覺得這個(gè)事應(yīng)該大家來參與。謝謝！

    王正：綠色板材出臺(tái)以后，可能在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，市場(chǎng)上可能會(huì)有兩種板材，一種是達(dá)到國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的板材，一種是有綠色標(biāo)識(shí)的板材，這樣由消費(fèi)者進(jìn)行選擇，這是第一個(gè)。第二個(gè)是不是給企業(yè)增加負(fù)擔(dān)？現(xiàn)在國(guó)內(nèi)舉個(gè)例子，美國(guó)的CARB認(rèn)證是很嚴(yán)的，日本的標(biāo)準(zhǔn)很嚴(yán)，但是2010年我們出口是52億人造板，這里面60%到70%都是向歐美和臺(tái)灣出口。我們一些企業(yè)不是生產(chǎn)不了綠色板材，是可以生產(chǎn)的，但是由于綠色板材生產(chǎn)價(jià)格比較高，出口的時(shí)候就按綠色做，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)就按綠色做，我就說中國(guó)老百姓為什么非得要承受你甲醛的污染，為什么非得這么做呢？這里面標(biāo)準(zhǔn)是有問題的，原來18580的標(biāo)準(zhǔn)。最后很可能大的企業(yè)全部都有綠標(biāo)了，18580不起作用了，不改不行了。小企業(yè)就淘汰了，沖出市場(chǎng)的是大企業(yè)，這個(gè)就起這樣的促進(jìn)作用。

    主持人：先進(jìn)生產(chǎn)力促進(jìn)上層建筑的改革。

    王正：對(duì)，就是這樣。

    范學(xué)明：關(guān)于剛才提的問題，我談一點(diǎn)看法，我是一個(gè)生產(chǎn)企業(yè)，生產(chǎn)多層板的企業(yè)。原來我們也糾結(jié)這個(gè)事情，為什么國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和我們生產(chǎn)企業(yè)這塊不能對(duì)接，企業(yè)的發(fā)展國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)跟不上，現(xiàn)在中國(guó)存在好多這樣的問題，不但是咱們這個(gè)行業(yè)，好多行業(yè)都存在，企業(yè)在發(fā)展但是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)跟不上。這塊需要咱們共同聯(lián)盟，需要咱們?cè)谧髽I(yè)、單位，綠色聯(lián)盟的事情，共同往前推，咱們通常說引領(lǐng)消費(fèi)，創(chuàng)造消費(fèi)，怎么創(chuàng)造？原來我們合作的企業(yè)是宜家集團(tuán)，宜家在中國(guó)的一個(gè)企業(yè)做家具加工，我們給他們供板材。他們要求必須是無甲醛的，我們國(guó)家有檢測(cè)報(bào)告，有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，他說我不管那個(gè)，你們國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)我不管，我只管我的標(biāo)準(zhǔn)。為了標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)問題大家不要糾結(jié)，企業(yè)能實(shí)實(shí)在在去做，能把綠色板材往前推，這畢竟是一個(gè)發(fā)展的趨勢(shì)，趨勢(shì)是必須有的。原來老百姓對(duì)甲醛根本沒有概念，九幾年裝完房子以后，房子里面的刺鼻氣溫不得了，人們都不知道。這幾年通過綠色宣傳，包括環(huán)保宣傳，人慢慢對(duì)環(huán)保都有意識(shí)，現(xiàn)在意識(shí)在不斷提高，甚至需要咱們下游企業(yè)，包括家具生產(chǎn)企業(yè)，膠合板、多層板、刨花板、密度板，所有的企業(yè)共同來做這個(gè)企業(yè)，來打造一個(gè)綠色的環(huán)境和空間。像宜家，那次我去到他們廠里面，我想買他們一個(gè)家具，我們給他們供的是無甲醛板材，我們的板材我們的檢測(cè)不管用，每批板材去他們檢測(cè)，他們說合格才管用，按照他們的標(biāo)準(zhǔn)去執(zhí)行。在中國(guó)生產(chǎn)按他們的標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行，為什么按他們的標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行？因?yàn)樗麄冏龅募揖卟辉谥袊?guó)銷售，全部出口到國(guó)外。我想買他一件家具他都不賣，他說我們?cè)谥袊?guó)是一件家具都不賣。為什么咱們做的好東西都讓國(guó)外去享受，為什么國(guó)內(nèi)人不能去享受這些清新綠色的環(huán)境，這就是我們這些企業(yè)需要做的工作，這么好的東西，都知道甲醛對(duì)人體有害，但是我們的企業(yè)，現(xiàn)在有些企業(yè)發(fā)展過程中，這方面需要增加投資，或者長(zhǎng)期投資收益率比較小，所以不愿意投入，不愿意做這個(gè)事情。但是我感覺咱們的企業(yè)，中國(guó)對(duì)綠色環(huán)保、對(duì)家具，裝飾，整個(gè)環(huán)境要求是越來越高了，我們也做過市場(chǎng)調(diào)查，我們從宜家合作以后，我們對(duì)市場(chǎng)做了大量調(diào)查，老百姓也是喜歡用無甲醛的產(chǎn)品，希望有這種無甲醛的產(chǎn)品，但是現(xiàn)在市場(chǎng)上魚目混珠，他們不知道哪些是真的，哪些是假的。所以通過綠聯(lián)盟這塊，使真正做環(huán)保產(chǎn)品的，做綠色產(chǎn)品的，有個(gè)標(biāo)識(shí)，讓老百姓知道這個(gè)企業(yè)是做綠色的，這個(gè)企業(yè)不是，他是做一般產(chǎn)品的，能區(qū)分開來，我感覺是咱們這次會(huì)議一個(gè)重大的，對(duì)綠色板材的推進(jìn)，綠色家居的推進(jìn)，起到一個(gè)最大的作用。謝謝大家！

    主持人：因?yàn)闀r(shí)間實(shí)在不夠，其實(shí)就等于是九年制義務(wù)教育這是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，但是你愿不愿意讀大學(xué)，社會(huì)有公認(rèn)，就是這樣子的。我把提問權(quán)交給第二桌，誰來。

    齊建炯：我是河北巴邁隆木業(yè)有限公司的齊建炯。像王秘書長(zhǎng)說的，現(xiàn)在各地都在學(xué)習(xí)十八大精神，習(xí)總書記在11月15號(hào)就職演講中是這么說的，我們的人們熱愛生活，期盼有更好的教育，更穩(wěn)定的工作，更滿意的收入，更可靠的社會(huì)保障，更高水平的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，更舒適的居住條件和更優(yōu)美的環(huán)境。其中喉頭這兩個(gè)，更舒適的居住條件和更優(yōu)美的環(huán)境，都跟咱們今天綠色板材，綠色家居有關(guān)系。咱們今天開這個(gè)會(huì)，往高了說，咱們自己抬高一下，就是正式落實(shí)十八大精神的一個(gè)具體行動(dòng)。巴邁隆也提供好產(chǎn)品，昨天也獲獎(jiǎng)了，本來想提的問題不少，但是前面幾位領(lǐng)導(dǎo)都把我的困惑問了，在這里我跟宋總提個(gè)問題，今天來的有東興茂的宋總，也有森通的蘭總，都是巴邁隆的戰(zhàn)略合作伙伴，這幾年形成了非常好的合作關(guān)系，可以說是這個(gè)行業(yè)廠商合作的一個(gè)典范。習(xí)總書記說的這個(gè)，期盼更好的教育，這幾個(gè)更，宋總對(duì)我們這些板材制造商，你有什么希望，咱們也站在那個(gè)高度。謝謝！

    宋建國(guó)：這個(gè)問題太高了，我高不上去。我在開場(chǎng)白里也說了，綠家居聯(lián)盟我們雖然不是成員，但是積極的推動(dòng)者，也是參與者。中國(guó)的市場(chǎng)應(yīng)該說比較復(fù)雜，高中低都有，各式各樣的需求也都有，這是中國(guó)的特色。我們?cè)瓉淼南敕ㄊ鞘裁茨兀课覀冊(cè)瓉碓诒本┮恢倍甲鲋懈叨?，包括我們的客戶也是中高端。合作中最大的困惑，就是在同行中，在誠(chéng)實(shí)的程度上沒有做到，把我們?cè)撆υ撟龅降呢暙I(xiàn)沒有做出來，所以有這種困惑，有沒有辦法擺脫和避開這種競(jìng)爭(zhēng)呢？能不能形成組織和聯(lián)盟的方式，我和會(huì)長(zhǎng)也說過，在木業(yè)行業(yè)中把每一個(gè)支系當(dāng)中前五位再選出兩三名集中到一塊來做，比如說做地板的，做櫥柜的，做門的，做其他的，就是在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中，做櫥柜的一二三四五，五家當(dāng)中選出兩三家來，做地板的一二三四五，前五名當(dāng)中也選出兩三家來，組合到一塊形成一個(gè)組織，把它引領(lǐng)高端，來做這個(gè)市場(chǎng)。從營(yíng)銷角度來講，比如萬科在采購(gòu)環(huán)節(jié)可以一站購(gòu)齊，說地板選某某的，衣柜選誰誰的，家具選誰誰誰的，櫥柜選誰誰的，這樣既是一個(gè)高端的產(chǎn)品，而且成本和費(fèi)用又沒有增高。最早的想法，甚至還想在北京宋莊成立中國(guó)類型綠色家居引領(lǐng)的一個(gè)小基地，現(xiàn)在還在運(yùn)作，還在往這方面發(fā)展，和會(huì)長(zhǎng)溝通過好多次。我原來是基于這種想法愿意參與這個(gè)事。

    還有一點(diǎn)，綠家居聯(lián)盟這些成員所生產(chǎn)的產(chǎn)品，未來真正的市場(chǎng)對(duì)象應(yīng)該說還是中國(guó)20%的人的消費(fèi)，這樣的事情要去做才能引領(lǐng)這個(gè)行業(yè)往更高的方向去發(fā)展。如果你不這么去引導(dǎo)，老在低端走，就永遠(yuǎn)沒有進(jìn)步。再一點(diǎn)，不是說做好的，做優(yōu)秀的，市場(chǎng)就不好開拓。舉個(gè)例子，比如北京的百?gòu)?qiáng)家具我們也合作了好多年，它今年有一個(gè)最大的變化，它在北京這個(gè)城市所有的板式家具用的三聚氰胺飾面板全都是達(dá)到F4星的板材，當(dāng)然我們基材是德國(guó)索耐進(jìn)口的，紙張是夏特，浸膠是在上海貝輝，我們是做壓貼。但今年取得的成績(jī)非常好，今年最高的時(shí)候一個(gè)月用過我7/9尺的F4星的板材，達(dá)到了1萬多張，這是一個(gè)不少的數(shù)字，而且他敢承諾。綠家居，健康，他說了放心買，健康住，他不是要做到，而且很大膽地在承諾，在做有良心的事。我們好多企業(yè)做的過程中，雖然做了，甚至也做到了，但是真正敢承諾的，我覺得有很大的問號(hào)。什么叫最優(yōu)質(zhì)的東西，敢承諾才是真正的本事，承諾就是有責(zé)任。所以說綠家居聯(lián)盟在這里起到一個(gè)引領(lǐng)的作用。當(dāng)然綠家居要做好，原材料很重要，原材料也得做得放心，也得敢于承認(rèn)，出了問題咱們大膽地給，有這個(gè)底氣才能做好。我愿意參與甚至愿意推動(dòng)綠家居聯(lián)盟也是處于這個(gè)，用一種良心做真正對(duì)人民最負(fù)責(zé)，用良心來做事，所以這次感謝綠家居聯(lián)盟，我相信它的發(fā)展前景會(huì)很好，因?yàn)樗蛇@20%最后引領(lǐng)整個(gè)木業(yè)行業(yè)一個(gè)大踏步的跨越，我就暫時(shí)說到這兒。

    主持人：太或了，用良心做，有責(zé)任心的事情，來承擔(dān)這個(gè)社會(huì)責(zé)任?，F(xiàn)在我只能提最后一個(gè)問題了，因?yàn)榇髸?huì)已經(jīng)提醒我11點(diǎn)立即結(jié)束，最后一個(gè)問題。

    宮成：各位領(lǐng)導(dǎo)大家好，我是煙臺(tái)萬華的宮成，我們是做MDI世界最大的一個(gè)企業(yè)。我們現(xiàn)在也非常感興趣綠色板材的發(fā)展，在異形酸酯制造板材這塊，我們企業(yè)也希望能參與做一些事情。就像剛才王會(huì)長(zhǎng)說的，綠色板材有兩種不同定義，一種是比較小的影響，一種是完全沒有影響，我想問一下李會(huì)長(zhǎng)，您對(duì)這個(gè)異形酸酯類，我們這種無甲醛的板材怎么看？如何平衡G1、G2、G3板材不同的定位，消費(fèi)者或者是在聯(lián)盟之中怎么樣選擇。

    主持人：先別回答，我先給他們機(jī)會(huì)，把問題一起提出來，一起回答。

    邑良國(guó)：謝謝，這個(gè)機(jī)會(huì)是搶過來的，我簡(jiǎn)短一點(diǎn)，我是四川好易潤(rùn)得飾業(yè)總經(jīng)理邑良國(guó)（音）。剛才一位老總說習(xí)總書記說的，我也想借習(xí)總書記說的一句話，實(shí)干興邦，空談?wù)`國(guó)，想法很多，落地很難，99年我們公司開始做，在10年我們開始不賣一百塊錢以下的細(xì)木工板，我們老板在我們企業(yè)有一句話，掛在我們公司門口，大家進(jìn)到我們公司都能看得到，賣好板就是修德，這句話的原因來自什么呢？我們將近給五十萬個(gè)家庭提供裝修，我們捫心自問有多少人是因?yàn)椴牧喜缓细?，不環(huán)保，給別人家庭帶來了傷害，如果全部賣的是環(huán)保板材又會(huì)怎么樣。我不管其他人怎么樣，我們?cè)谒拇ǔ啥歼@邊是托我管理經(jīng)銷商，從E0級(jí)、無醛級(jí)，特O產(chǎn)品升級(jí)。剛開始我們出去做產(chǎn)品，所有人都認(rèn)為，天天說，天天量上不去。從99年到現(xiàn)在同比增長(zhǎng)每年是65%的銷售增長(zhǎng)，成都現(xiàn)在應(yīng)該是五星級(jí)以上的酒店，七成以上是我們提供的。

    李洪帆：你看，賣好板，賣綠色板材發(fā)大財(cái)多好的事。

    邑良國(guó)：這個(gè)是這樣的，我們小范圍，企業(yè)內(nèi)部的員工總結(jié)是痛并快樂著，我們每年快年會(huì)，五十個(gè)員工，五十個(gè)人坐在一起，我們知道這條路上走的很難。但是我相信有了綠家居聯(lián)盟，突然讓我開拓了很多，內(nèi)心也踏實(shí)了很多。我還想跟大家分享一點(diǎn)，綠家居聯(lián)盟是什么？是大家，是每個(gè)點(diǎn)。當(dāng)初我們做德華兔寶寶的時(shí)候，我們內(nèi)部會(huì)問這樣一個(gè)問題，是想樹品牌還是要靠品牌，如果要想靠品牌就不要做了，如果想樹品牌，德華兔寶寶跟我有什么關(guān)系。兔寶寶在其他地方是品牌，在四川是不是品牌，是四川本地的經(jīng)銷商來決定的。綠家居聯(lián)盟未來走向哪里，會(huì)不會(huì)成為這個(gè)行業(yè)的制度和標(biāo)桿，是所有人，從業(yè)人員在這個(gè)行業(yè)里不要喪失道德和行業(yè)職業(yè)的底線所決定的，謝謝！

    主持人：大家歡迎，說的太好了，都說出心聲來了。

    王正：我解釋一下你剛才那個(gè)問題，我是這樣看的，MDI膠是可以作為綠色板材黏結(jié)劑的。因?yàn)樗谑褂眠^程中是綠色的，因?yàn)樗姆磻?yīng)速度很快。但是MDI膠在沒有反應(yīng)之前，它的毒性比甲醛要大，但它是揮發(fā)性的。只要在生產(chǎn)過程當(dāng)中做到有效的隔離，做到有效的環(huán)境保護(hù)，做到清潔生產(chǎn)，應(yīng)該是沒有問題的。因?yàn)檫@兩個(gè)含醛膠原劑不一樣的地方在哪兒呢？因?yàn)榧兹┑哪z原劑是揮發(fā)性的，是沒法控制的，往空氣中散。即使在生產(chǎn)過程當(dāng)中往環(huán)境中散的話，如果在很密集居民區(qū)的話也會(huì)產(chǎn)生爭(zhēng)議。像北京木材廠那么大的廠子，就因?yàn)獒尫偶兹┑膯栴}產(chǎn)生過矛盾，最后北京市都出面進(jìn)行協(xié)調(diào)。所以這是一個(gè)問題。我們要使用E0級(jí)的板材膠原劑和F4星的膠原劑，這樣對(duì)環(huán)境影響很小。至于MDI膠的話，只要注意在生產(chǎn)過程中的防護(hù)，就完全可以做到綠色，應(yīng)該沒有問題。

    李洪帆：補(bǔ)充一點(diǎn)，我們的綠色不是僅僅指生產(chǎn)的板材綠色，我們是生產(chǎn)過程要綠色，所以王所長(zhǎng)說的好，你們不要因?yàn)樘峁┝司G色的板材，而忽略了生產(chǎn)過程里的工人，包括你自己的健康，包括你周圍的居住環(huán)境，這是一點(diǎn)。第二點(diǎn)，你說怎么樣符合G1、G2、G3標(biāo)準(zhǔn)，那個(gè)東西有子標(biāo)準(zhǔn)，看你自己能達(dá)到什么指標(biāo)，向那個(gè)指標(biāo)靠。那就能夠區(qū)分出G3、G2、G1的標(biāo)準(zhǔn)。謝謝！

    主持人：這個(gè)時(shí)段我要踩急剎車了，因?yàn)槲覀兊臅r(shí)間已接近中午了，有馬上要去乘飛機(jī)的。下面進(jìn)入下一個(gè)環(huán)節(jié)。會(huì)后可以交流，等一會(huì)兒進(jìn)行產(chǎn)品推介會(huì)的時(shí)候，你們照樣可以跟他們提問題，每一個(gè)廠家上來介紹他們的產(chǎn)品，如何做到綠色環(huán)保，你們都可以提問題，也可以發(fā)表見解，這樣把互動(dòng)就延續(xù)下來了。我們現(xiàn)在請(qǐng)這幾位專家可以回到座位上。

    李洪帆：謝謝！